а в мене в морі риби ходять тихо так як я, я маю своє море то моя німа сім'я
Когда на любом форуме заходит разговор об Украине, очень трудно не сорваться на мат.
апд.
За фразу "единый народ" в следующий раз дам в рыло.
апд.
За фразу "единый народ" в следующий раз дам в рыло.
-
-
22.03.2008 в 15:44на самом деле мне кажется это неплохим показателем.
если есть срач - значит проблема горячая и волнует ОБА народа.
-
-
22.03.2008 в 15:59Понимаешь, Лекс, в чём проблема лично для меня: я действия бандеровцев поддерживаю едва ли не на 90%, и сам бы расстреливал и поляков, и евреев, и с немцами я бы тоже сотрудничал, потому что вариантов других не было. На Неформат такую позицию не потащишь - не поймут-с. Приходится сдерживаться.
Но когда в диалог вступают какие-то малолетние непризнанные гении, употребляющие по четыре восклицательных знака в конце предложения, сдерживаться очень, очень, очень сложно.
Им же блядь не докажешь, что украинцы не могли не расстреливать поляков. Ведь у украинцев были на них огромные обиды, и если бы руководство ОУН-УПА такое запрещало, их бы элементарно не поняли. "Какие вы к чёрту националисты, если не уничтожаете врагов нации?!". Утилитарный популизм. Но тут же все гуманисты - сразу в фошизме обвинят, причём не вдаваясь в смысл самого слова. Клеймо повесят и посчитают что победили в дискуссии, а то и бан потребуют.
-
-
22.03.2008 в 16:23с обоснованием почему бы и нет?
правда я в тех разделах давно не был.
-
-
22.03.2008 в 16:23-
-
22.03.2008 в 16:24- был вариант не биться лбом о кремлевскую стену, но как же так - да мы, да клятым москалям, да на поклон...
-
-
22.03.2008 в 16:48-
-
22.03.2008 в 17:15А что тут раскрывать? Всё прозаично. См. ниже.
Valekka
Да я знаю. Это замкнутый круг. Сначала украинцы поляков, потом поляки украинцев, и так до бесконечности.
Сейчас уже я никакой ненависти не наблюдаю - преимущественно про москалей речь идёт. Впрочем, "не скажу за всю Одессу".
Я лично против поляков ничего не имею - однако тогда это был бы необходимый пиар-ход.
Re-Animator
Давай не будем, м? Потому что что б разобраться в ситуации нужно начинать от Адама, а это долго, утомительно, и всё равно ничего никому не докажешь.
-
-
22.03.2008 в 17:26ок, не будем. х) ))
хотя твою точку зрения выслушал бы с интересом.)
-
-
22.03.2008 в 17:41Моя точка зрения далеко не оригинальна и вытекает из понятия национального самоопределения. Исторически никакого национального самоопределения украинцам не давали.
В Австро-Венгрии они были в изначально проиграшном положении, и населенными украинцам областями правили польские, венгерские или румынские нац-меншинства (украинцев к власти справедливо не допускали - что бы к родичам не потянулись да с подроссийской Украиной не соеденились). В российской империи вообще считалось, что никаких украинцев нет, а есть русские, чья культура смешалась с польской, и что культуру этих русских надо очистить.
Ходы безусловно правильные и понятные с точки зрения укрепления государства. Однако нам от этого не легче.
Выход один - независимость.
УПА (Мельниковцы, частично бандеровцы) - это люди, которые сделали ставку на освобождение Украины с немецкой помощью. Ставка далеко не самая правильная, так как немцы тоже альтруистами не были (Между прочим, многие националистические формирования боролись и против немецкой оккупации). Впрочем, больше надеятся было не на кого - нужно оружие, нужно иметь возможность набирать людей. С неба это не упадет, даром тоже никто не даст, а без этого страну не отвоюешь.
Что такое расстрелы поляков или евреев в этом контексте? Это рекламная акция, направленная на привлечение в свои ряды людей, ненавидящих эти национальности. Тогда на Западной Украине таких было много.
Зачем это было нужно? Затем, что провести мобилизацию было не возможно, нужно было именно завлечь людей, силком под ружье немногих поставишь. А если воевать только сознательными идеалистами, то очередные Круты получатся (городок, близ которого в Гражданскую превосходящие силы красноармейцев положили несколько сотен студентов-идеалистов).
Вдобавок, сам факт сотрудничества с немцами заставлял многих сомневаться в том, правильное ли это УПА - и поэтому нужно было показать националистическую направленность нации грубыми и демонстративными методами.
-
-
22.03.2008 в 18:13аргументы с точки зрения украинского националиста разумные, всё логично. собственно, российские большевики вели себя в Гражданскую точно так же, хотя были намного умнее и дальновиднее.)
но смотри в чем штука: УПА вроде бы как использовала все возможные средства, а до независимости все равно было как до луны. есть мнение, что деятельность повстанцев была бессмысленной по одной важной причине - не имелось условий для выживания предполагаемой независимой Украины. появись такое образование на карте Европы - разорвали бы снова за милую душу. особенно в ходе Второй Мировой, когда руки у советского и германского руководства были развязаны и для пресечения разного рода самодеятельности применялись самые эффективные средства.
так что национальное самоопределение это хорошо, но в начале-середине 20 века о нем можно было только мечтать (читай: готовить теоретическую базу)). ибо - СССР, Польша, Германия. не те условия, не время еще было.
в итоге - обострение межнац-х конфликтов, горы трупов, моря крови, никакого толку. кхорнатство.
-
-
22.03.2008 в 19:23shurigin.livejournal.com/140673.html
прокомментишь?
-
-
22.03.2008 в 20:06Хотя твои посты выглядят намного убедительней твоих оппонентов…
-
-
22.03.2008 в 20:36Когда в дело вмешивается политика, нет места понятиям чести, аморальности, мерзости или благодати, а есть одна только целесообразность. Украине целесообразно держаться Европы и НАТОвцев, вот и всё. А приплетать сюда эмоции или морализаторство нет смысла. "Надо? Есть!". И если за это нужно заплатить двадцатью ранеными солдатами, убитым лейтененатом и участием в "акции позора" - значит будет заплачено.
А насчет "братоубийства себров" - чушь. Человек погиб на посту, защищая интересы страны. Ничего позорного нет ни для сербов, ни для украинцев.